换句话说，市场消费仍然存在，中小型团队仍有机会出现，但现在国内游戏标签和情感支持已经减弱，市场将测试每个团队的硬实力。

在这种环境下，一家国内发行商逆势崛起，即依靠雷霆游戏的单机主机销售品牌Lightning Games。在过去的四年里，他们每年只发送一种产品，在过去的两年里，他们继续推出《鬼谷八荒》和《鬼谷八荒》《通神榜》2个爆品。不用说，前者的成就，后者是少赚多赚的典范。在大家逐渐不乐观的情况下，发布一周就获得了10万销量和93%的好评。

在他们的待售游戏中，还有雷霆自主研发的UE5商品《重装前哨》。这个产品以前也是葡萄君的报导然而，在没有帮助推广的情况下，它仅仅通过视频PV曝光就获得了近40万愿望表，目前在国内游戏中排名第二。

Lightning Games负责人胡江阳告诉我，虽然他们现在已经掌握了一套完美的发行人，但一开始，他们也做了一些不受欢迎或不那么赚钱的商品，曾经处于危险的边缘。然而，在赢得《鬼谷八荒》和《通神榜》后，他们现在越来越自信，建立了更完善的销售主管责任制，并提出以与研发共生死的态度生产产品。

葡萄君：过去，雷霆给人的印象主要是手机游戏和端游MMO。你什么时候想进入单机主机领域？

胡江洋：其实雷霆很久以前就发过几种单机产品，但大部分都是先签手游版，然后顺便做PC版代理。

2019年，包括雷霆在内的中国单机市场开始建立，《失落城堡》也取得了不错的成绩，翟老板(翟健，雷霆CEO)我觉得这个空间比较大，有潜力，需要一个负责人来开发公司的PC主机业务，所以我来了。

葡萄君：你以前在做什么？

胡江洋：我和上海的人一起创业，投资发行。之前发了一个单机爆品，第一天就卖了十几万套，还清了微博、百度、知乎等平台的第一个热搜。

后来我出来后，和很多企业聊了聊，雷霆给我的薪酬标准并不是最好的，但是它能给我足够的信任和空间。

葡萄君：如何反映信任感？

葡萄君

：如何反映信任感？

胡江洋：最直观的是老板愿意给你足够的预算，让你花钱。为了赚钱，团队成员的奖金是独立分配的。

葡萄君

：很多企业都这么说，但你一定害怕拿钱努力工作。

胡江洋：信任是双向的，你必须对公司负责。每个人都被认为是雷霆的内部企业家，企业的要求是你可以独立经营。如果你真的想乱花钱，企业一开始可能会有耐心，然后肯定会马上发。所以前几年我们也很谨慎，团队一直保持在6人以内。

葡萄君

：压力仍然不小。那为什么一开始还会签《硬核机甲》和《时代:变异》呢？这两款都是主机游戏，国内市场的菜盘本来就小。

胡江洋：

我从来没有想过怎么做。如果容易做，为什么要我？我想的是，当一种商品足够有前途时，我能做好吗。而且这两款产品的完成率和质量都很高，而且与吉比特有的股权合作，本来就有足够的信任基础。

另一个重要原因是我想补充个人和团队的缺点。过去，我们没有在主机上发货，而《硬核机甲》则是Switch版，《时代：变异》是索尼的中国新星项目。

葡萄君

：最终跑通主机平台吗？

胡江洋：在营销方面，《硬核机甲》应该是国内Switch游戏的极致。首先，战甲主题非常适合日本地区，所以我们有针对性地做了一些宣传，让游戏话题在日本热搜；

其次，当时国内专业服务Switch的媒体和主播并不多，KOL大部分都在做新闻运输。因为我们把国外的声量做得足够大，热量自然会回到中国。所以我们来找任天堂谈合作，成为第一个去任天堂综合面对面会议

(非独立游戏直面会)

有任天堂背诵的国产游戏，后面很多事情都会稳定。

《时代：变异》也是如此。我们是第一个走上索尼State的人 of Play发布会上的国产游戏，还在PlayStation商店精选的大Banner上呆了一个月。有些人可能会觉得这款游戏的销量更多的是PC端，但其实PC和主机版是五五开的。

葡萄君

：这两种产品赚钱了吗？

胡江洋：那里的研发还可以，但是对于我们的销售来说，投入和收入并不成正比。所以在补充了主机平台的不足之后，大家开始考虑可以让团队长期运营的商品，于是在2020年11月遇到了《鬼谷八荒》。

葡萄君：那么晚？EA版《鬼谷八荒》应于21年1月上线。

胡江洋：身上也有点好运。当时我们接触到了张三(鬼谷八荒制片人)现在已经很晚了，他谈了很多销售，但都不清楚。原因很简单。别人给张三报的估计销量最多只有几十万，但他觉得自己的游戏可以卖几百万。

葡萄君

：当时大家报了多少？

胡江洋：

我心里坚信它能超过一百万，但我们当然不能和别人打包票。如果我没记错的话，我会说60万，好运会到100万。

当时，为了做鬼谷八荒，张三应该处于债务状态，所以我们给了他一个不可拒绝的价格，我们把它分成小头。就这样，大家迅速签下商品。

葡萄君

：你怎么敢相信它会着火呢？

胡江洋：

大量是直觉。《鬼谷八荒》的入门比较简单，但真正去研究，想玩好其实是很深的。这也是修真的主题。当时整个市场没有竞争产品，我觉得玩家要求很高。

但这确实是在赌博。事实上，当时我们的情况已经相对危险了。前两种产品有很大的战斗，但我们赚的钱不多。每个人都急需成功的商品维修和公司的信任危机。我们都认为，如果鬼谷不能再发生了，它可能会离开。

葡萄君

：最后赌赢了。

胡江洋：

我们赌的不是爆炸性的产品，属于自己的眼睛。事实上，我们在产品方面做了很多事情。比如我们把手机游戏中常见的检测调优方法送到单机行业，做了两轮千人检测，让我们看到了很多问题，然后迅速调整。当时第二轮检测出来，十几天的保留可以维持在40%以上，玩家的平均持续时间是几十个小时。

游戏上线后，《鬼谷八荒》抢空了直播平台的主播，斗鱼和B站、虎牙...大部分单机区第一页的前几排都在播出《鬼谷八荒》。前一天主播还在玩其他游戏，第二天鬼谷就在播出。

葡萄君

：在《鬼谷八荒》之后，团队发生了什么变化？

胡江洋：

每个人都迅速扩展到13个人，现在还有几个招聘职位。然而，扩张意味着成本上升。如今，雷霆的工资和各种共享成本应该是行业的第一梯队。我算了一下，要想自己经营，就要保证每一款产品都有20万的销量才能盈利。

虽然我们有发行主机平台的经验和爆炸性产品，但团队成员当时仍然有点困惑。每个人都会怀疑《鬼谷八荒》的成功与我们有多相关，所以我们需要一个产品来验证我们作为发行的价值。这时，我们看到了《通神榜》。

葡萄君

：“通神榜”算是以少赚多。

胡江洋：

事实上，一开始我并不喜欢它。当你第一次接触它时，它只开发了三个多月，只有几个看起来没有什么不同的角色，一张地图和几个怪物，只是一个水室。我们之前签产品的逻辑是，只要你给我一个有前途的演示，我就会给我足够的钱，但是《通神榜》真的太早了，我觉得不适合销售干预。

然而，当时团队中的一位年轻同事特别坚持，觉得商品不错。所以我决定或者让团队里的每个人都去玩。我一直认为经验主义是阻碍个人和团队转型的因素。因此，我们错过了太多的好商品，也就是说，现在有人提出了相反的观点，所以我们应该再研究一次。

然后有趣的事情来了。大家周五拿到demo开始玩，一个周末，周一来到企业后还在玩。这有点不对劲，它一定有什么特别吸引人的地方，才能让大家一直玩下去。所以我们就像做问卷调查一样，每个人都列出了自己喜欢玩的原因，然后发现它的核心玩法是建立起来的。

所以我们签了这个产品。当时，研发公司认为它可以卖出5万份，但我说至少20万份，否则我们不会发送，前提是你必须接受我们的建议来修复这个清洁的房间。

葡萄君

：如何精修？

胡江洋：

吸收了《吸血鬼幸存者》和《土豆英雄》的经验，将两者融为一体。每个角色都有明显的区别，不仅技能感觉完全不同，每个人都归还每个角色做中式包装，以匹配情节和小漫画。

在游戏中，我们甚至没有天赋树。在后面，我们认为我们必须为玩家设定更多的最终目标。因此，不同的地图有不同的难度，最大的难度将测试玩家。玩家玩完所有难度后，还会打开人物的通神版，相当于鼓励玩家再玩一次。

但在价格方面，我们试图向中国玩家倾斜，只卖18元，所以第一波的发布吸引了很多玩家，并受到了广泛的好评，最终游戏爆炸了。

葡萄君

：因此，在《通神榜》之后，团队认证了所有的测试能力。

胡江洋：

没错。回头看，我们一年前只发了一个产品，为什么？只要我们不够自信，我们就会觉得每个人都必须专注于一个项目并把它发送好，否则我们就会觉得我们不忍心直视发展的眼睛。毕竟做独立游戏，很多人都把自己的价值和生命交给了你。

到目前为止，我们觉得我们可以处理大多数情况，甚至可以与研发一起改变一个完成率相对较低的游戏。所以我们以后会高发一些产品，但是一年也不会发十几个或者几十个产品，有点夸张，大家都做不到。

并且在《通神榜》之后，大家也进一步明确了销售主管的责任制。现在只要团队中有一个人觉得自己真的很喜欢一个产品，那么我们就想签字，这和Devolver是一样的 与Digital不同的是，他们需要团队中的每个人根据自己的能力进行明确的选择。

葡萄君

：销售主管责任制的具体含义是什么？

胡江洋：

团队成员可以竞争成为某个项目的发行总监，他们会有更大的发言权和权利，他们也可以参与分配他们获得的股息。就像《通神榜》一样，每个人都鼓励团队中不同的声音，也希望每个人都想站出来承担项目。但是，如果项目失败，销售总监也应该承担责任。在最糟糕的情况下，他甚至不得不辞职与项目共存。

这实际上导致了每个人签署逻辑的改变。过去，当我们签约商品时，我们都是靠钱砸的。一大瓶水让人感到困惑。研发人员根本不在乎你的销售总监是谁。因为你给的钱已经超出了成本，或者其他人选择合作是因为吉比特和雷霆的背景。

金钱自然很重要，但我们不希望它成为研发选择我们的唯一要素。在分销总监的压力下，销售总监必须提出一套完整的计划来说服研发，并得到他们的认可。他们还将以共生死的形式给予他们一个保证，这表明我们非常重视这个项目，而不是打开盲盒。

因此，目前，我们不会改变招标方式来签署商品。就像我们给一个产品开200万，另一家公司开500万一样，如果考虑到过去每个人的成就，因为我们增加了250万，我们会给你项目，但我们可能一分钱也不会增加。你必须选择我们，因为计划足够好。

葡萄君

：这对每个人都有更高的要求，这意味着要一直做正确的事情。

胡江洋：这是必要的，否则发行的意义是什么。大家都知道自己是乙方，是服务开发的。每个人的目标也很纯粹，不会有太多额外的战略考虑，比如签约商品还要考虑是否有手机游戏版。我们只想让研发赚钱，大家自己赚钱，这样领域才能变得更好。

葡萄君

：但是没有人能保证每一款产品都能爆炸。

胡江洋：

的确，销售是法师，不是法师，我们只能尽量增加产品的效果，但不能逆天而行。我们也知道团队能力和方向，所以总之，我们不打开盲盒，尽管这是一种非常实用的商业模式。

我们会更加强调发行的附加值。我经常告诉发行经理，如果CP的期望是卖10万，你能帮他卖20万吗？否则，他会赚什么钱？我们不想成为一个非常开发的出版商。我们不是清华大学和北京大学。有一群优秀的学生要选择。与其等待研发自己的改进，不如帮助商品成为优秀的学生。

葡萄君

：在销售营销方面实施，你现在的优势是什么？

胡江洋：

如果我们在全球化方面做得足够好，我们不仅会把自己局限于中国。只要产品合适，我们就可以根据时间和条件推动任何地区。《时代:变异》70%的收入来自欧美，90%的硬核机甲来自日本，只有20%的愿望来自中国大陆。《时代:变异》70%的收入来自欧美，90%的硬核机甲来自日本。目前《重新安装前哨》愿望清单中，只有20%以上是中国大陆客户。也就是说，在海外发行层面，没有明显的缺点。

除了上面提到的，我们还会找到各种合作资源，现在我们的tiktok营销也做得很好。以《时代:变异》为例，官方账号制作了很多百万播放的视频。

葡萄君

：Tiktok是怎么做到的？

胡江洋：

实际上很难表现出来，这属于我们的环城河。大致来说，每个人都会学术地研究每个平台的规则和用户属，分析为什么有的视频客户只看10秒，有的可以看30秒、1分钟。

所以你可以看到，虽然这些视频只是普通的PV，但其实有很多方法。每个人的视频结构都很科学，这也是为什么《重装前哨》的B站视频在没有帮助推广的情况下，可以获得数十万、数百万的播放。

此外，我们所做的是，我们有能力使用Steam算法将游戏推倒任何算法推荐位置。目前，我们是中国唯一一家获得Steam所有baner位的单机发行商。

自然，Steam的一些推荐位置不能靠算法上去，比如主页顶部的大banner。今年《鬼谷八荒》正式上线时，为了打下这个banner位，我还飞到V社寻找Steam团队。

葡萄君

：聊的咋样？

胡江洋：

非常顺利，他们非常善于与中国队沟通。

在此期间，我也注意到了一些情况，比如Steam团队总数确实不多，甚至有点出乎意料，G胖很少直接管理理Steam，完全由他们自己操作，新成员可能没见过G胖。

在这种情况下，他们对国区的重视确实有些无能为力。Steam官方对国内网络问题、盗用问题、假冒平台缺乏掌握，更不用说如何处理了。他们还表示，今后欢迎国内厂商多沟通，帮助他们一起解决这个问题。

葡萄君：我觉得你还去了Xbox。

胡江洋：在路上，我了解了XGP的一些相关事宜，也遇到了菲尔斯宾塞(Xbox1号位)，在我为他看了《重装前哨》之后，他也表示了极大的期待。不管这是不是礼貌的话，总之他们的态度还是挺真诚友好的。

葡萄君

：说到“重装前哨”，为什么要考虑做自学？

胡江洋：严格来说，它不是我们单位和团队的自我研究，而是吉比特雷霆的另一个内部企业家。制片人李秋果和我来自前后脚。在《重装前哨》之前，他们制作了一款可怕的射击游戏，这是我们团队当时发布的。双方都同意，所以他们一直在合作。当然，如果他们认为内部分销服务不好，他们也可以去找其他分销商。所有自主研发的项目都是一样的。

葡萄君

：现在每年都有稳定的国产爆品出去，但也有人说，国内单机游戏的环境越来越恶劣。如何看待今天的中国市场？

胡江洋：

中国市场的菜肴也以非常快的速度扩张，但由于我们正在与全球行业竞争，玩家有权随意选择，加上Steam的公平和残酷的算法推荐系统，所以大多数国内玩家除了购买一些国内爆炸性产品，其他商品主要是购买国外商品。归根结底，中国PC主机市场发展太晚，整体研发实力较弱，每个销售也缺乏全球销售经验。归根结底，中国PC主机市场发展太晚，整体研发实力较弱，每个销售也缺乏全球销售经验。

但是对于未来我还是很乐观的，毕竟这么大的市场菜在这里，也有越来越多有实力的年轻人不断加入这个行业。只要优秀的国内游戏上线，中国玩家就不会吝啬钱包。

葡萄君

：独游越来越多，否则就意味着竞争越来越激烈？

胡江洋：菜够大，不会有竞争。本质上，我们应该提高游戏的质量和感觉。只要我们能把团队的方向做到极致，我们就能保证我们的生存。如果我们擅长方向，这也是市场和玩家向往的，那么成功的概率很高。

葡萄君

：市场和玩家期待的方向，你现在的理解是什么？

胡江洋：

我于2019年进入雷庭，建立了Lightning 随着Games团队的逐渐发展，我在推广开放世界 多人联机 生存建设的概念。这并不意味着你必须做一个3A，泰拉瑞亚也是一个开放的世界。你可以看到，近年来有这些标签的游戏越来越容易成功。

《英灵神殿》也给了我重要的一课。记住，在戴森球计划和鬼谷八荒之后，我以为不可能在短时间内制作出一款独立的游戏爆炸性产品。我没想到会打我的脸。他们的画质也不高，但却在自己擅长的方向上做到了极致。

葡萄君

：未来你会有什么变化和目标？

胡江洋：

二点吧。首先，我们将要求团队做更多的外部分享，教授他们的技能和经验研发，消除行业信息差异。在这个过程中，如果有研发了解，能自己做销售，那自然是最好的。如果他们知道销售知识，觉得他们真的做不到，他们也可以来找我们合作，或者看完后不知道，对我们好奇，这是一件好事。

第二，我希望培养团队销售总监。当他们能够独立时，他们也欢迎他们独自工作，成立新的分销公司，有效地帮助更多的产品。如今，行业内仍有劣币驱逐良币的情况。我们没有太多的战略目标，但做单机手机游戏必须有一个综合体，希望使该领域更健康、更好。